Re: TRI ARGUMENTET MAHNITESE KUNDER EVOLUCIONIT

Shkenca, teknologjia... Diskutoni rreth ketyre lemive, tregoni, pyesni, mesoni.

Moderators: Beka Floyd, SadButTrue, bg82, adela

Locked
User avatar
Android
Posts: 4919
Joined: Fri Mar 25, 2005 8:44 am
Location: The Elegant Universe

Re: TRI ARGUMENTET MAHNITESE KUNDER EVOLUCIONIT

Post by Android »

Black_Bird wrote:Evolucionistët nuk kanë ndonjë përkrahje të fortë nga shkenca kur ata thonë se gjithçka ka “evoluar”. Në fakt, evolucionistët të cilët e mohojnë Zotin dhe mrekullitë e Tij, përballen me tri probleme të mëdha në univers.

Problemi 1
Nuk ka asnjë ligj shkencor që lejon diçka të evoluojë nga asgjëja. Nëse nuk ka pasur asgjë në univers nga të fillohet, është e qartë se asgjë nuk ka mundur të ndikojë që diçka të paraqitet.
Evolucionistët shpesh mundohen ta shmangin këtë problem duke arsyetuar se evolucioni nuk ka të bëjë me fillimin e jetës, por ai merret vetëm me atë se si ka përparuar jeta pasi që ajo është shfaqur. Por, nëse nuk mund të nxjerrni diçka nga asgjëja, është e kotë të mendohet se ekziston një hap tjetër. Përziej figurat në çfarëdo mënyre të duash, por pa Krijues nuk do të fitosh asgjë, gjithçka do të mbetet e vetmuar.


Problemi 2
Asnjë ligj shkencor nuk mund të llogaris që gjërat e pajetë të kthehen në jetë. Balta në kopshtin tuaj nuk kthehet në drunj dhe në lule. Ata vijnë prej farërave, shumimit apo shartimit nga një pemë në tjetrën.
Evolucionistët ateist kanë besuar gjatë se dikur në të kaluarën e largët jeta ka dalë nga substancat e pa jetë. Biologu britanez T.H. Huxley në vitin 1869 dhe fizikanti John Tyndall në vitin 1877 ishin promovuesit e hershëm të idesë se jeta mund të jetë gjeneruar nga elementet inorganike. Por, biologu nuk gjeti ndonjë ligj për ta mbështetur këtë ide, përkundër asaj se shumica ishin kundër. Vështrimi I pandryshueshëm është se gjallesat e gjalla mund të krijohen vetëm nga gjallesat tjera të gjalla. Jeta nuk do të mund të fillonte nëse Zoti dhe mrekullitë nuk do të merrnin pjesë.


Problemi 3
Nuk ka asnjë ligj shkencorë, i cili do t’i lejonte një lloji të krijesave të shndërrohej natyrshëm në një lloj krejtësisht tjetër. Për shembull, insektet nuk evoluojnë në një qenie shumë komplekse, jo insekt, për shkak se nuk kanë gjene ta bëjnë atë.
Teoria e evolucionit na mëson se gjallesat e formës së thjeshtë evoluojnë në gjallesa të formës më komplekse, sikurse peshqit, amfibët, zvarranikët, zogjtë dhe mamalët. Nuk ekziston asnjë ligj natyror që e lejon të ndodh një gjë e tillë. Gjëja më e mirë me të cilën mund të vijnë evolucionistët është të shpjegojnë se si ka mundësi të ndodh, ata thonë se ka ndodhur me anë të mutacioneve dhe zgjedhjes natyrore.
Por, mutacionet papërballueshëm shkatërrojnë informacionet gjenetike dhe prodhojnë krijesa më të hendikepuara sesa prindërit. Gjithashtu, edhe zgjedhja natyrale nuk jep diçka të madhe. Zgjedhja natyrale mund të shpjegojë përse molët me ngjyrë të bardhë në Angli janë pakësuar, ndërsa molët e zinj janë shumuar (përshkak se gjatë revolucionit industrial molët e bardhë në sipërfaqe të errët janë vërejtur më mirë nga zogjtë dhe ka pasur mundësi më të mëdha që zogjtë t’i hanë). Por, nuk mund të thuhet se molët janë shndërruar në krijesa efektive, krejtësisht tjera, në jo-molë krijesa. Thjesht, molët nuk kanë informacione gjenetike për të evoluar në një krijes tjetër që nuk është mol, pa marrë parasysh se sa kohë ju i jepni atyre.
Të gjitha faktet qëndrojnë në anën e atyre që besojnë se Zoti është Krijues i kësaj gjithësie.

Po muj me paramendu prej qfar web sajti o mar ky sen po nejse.
Problemi numer njo k'tu m'ka shti qaq shum me kesh, shum patetike. Kur per dikon Asgjeja osht kuptim i padefinum at'her veq lodhna tu spjegu ktu e tu diskutu, ka qen edhe tema n'rubriken Feja rreth Asgjejes dhe se a mundet Zoti me kriju Asgjejen. Por, ktu po mundohet mu pru n'kontestim 'shfaqja' e jetes. Ka shum teori qe pershkruajn kete, mes tjerash mendohet se edhe jeta e gjall nuk osht vendase, po qka osht ma kryesorja krejt gjallesat, ne tok e kom fjalen, e kan piknisjen prej pikave te para organike protozoar (protos- para, zoar- shtazor). Masnej kur Feja aq thjesht mundohet mos me e pranu rastesine sipas saj, e qe Bota e Jeta e Gjithqka-ja osht kriju me nje arsye, at'her lindin shum pytje qe meniher e rrxojn ket pikpamje, edhe ato me t'parten. Po sikur gjith kjo osht e arsyeshme, pse ndonje fuqimadhit e gjithkrijuesit ju paska dasht nji "loj" e till, kur ai ska kurfar "perfitimi"prej ksaj, edhe pse bash ai e ka zgjedh ket "stil" t'gjithqkajes, ashtu rastesisht apo? E ai vet a nuk osht i rastit, gjersa "nuk i lejon mendjes dhe arsyes se krijeses se tij me dit diqka ma shum rreth vet atij"? (e shummm pytje tjera)
Per problemin e dyt, veq e perfshiva edhe ne te parin. Qka osht qenesore, jeta e gjalle dhe e vdekur nuk kan kufinj mes veti qysh pe paraqitni ju. Maspari na si qenie jemi pjes dhe transformim i materies, makina biologjike. Gjithqka eshte ne evoluim, gjithqka osht ne levizje, koha osht numri i ngjarjeve.
Qysh i sheh feja gjallesat gigantike, dinosauret psh? masnej gjallesat si ura kaluese nga lloji ne lloj.? Kodi gjenetik osht universal per gjallesat e gjalla, edhe me thon< qysh e lexova ma nalt, se psh insekti "nuk ka gjene" per ndonje evoluim, sikurse koha mos ta zhdukte, kjo osht shum rond, shum dobt. Madje edhe viruset shfrytezojn kodin e njejt gjenetik, dhe mos te harroj me cek, se mutacionet kurrrr nuk jon vetem te keqija, po dallojn ne te mira dhe ato te cilat lojn pasoja jo te mira. qe psh sot me se 3/4 e bimeve ne tok jan multiploid.
masnej i ke permend molët, a ktu osht ba fjal per ni koh ashtu qesharake te shkurt, edhe fjala osht per kompatibilitetin ndaj hapsires, ambientit e jo per evoluim brenda llojit.
Last edited by Android on Thu Jun 08, 2006 10:45 pm, edited 1 time in total.
User avatar
skinhead
Posts: 5392
Joined: Sun Dec 26, 2004 5:37 pm
Location: Reich!
Contact:

Post by skinhead »

android.... nuk munesh me fol per ni sen qa nuk osht e vertetmu ende qe edhe shkenca edhe shkranctar ma t mdhaj n bot hala jon n dilem me ni sen qa nuk dihet 100 %
User avatar
Dënalisa Insane
Posts: 7381
Joined: Sun Oct 02, 2005 7:36 pm
Location: Berlin/Perzeren*

Post by Dënalisa Insane »

skinhead wrote:android.... nuk munesh me fol per ni sen qa nuk osht e vertetmu ende qe edhe shkenca edhe shkranctar ma t mdhaj n bot hala jon n dilem me ni sen qa nuk dihet 100 %


Nqofse jo 100% tana pra 98,89999 % 8) se ni sen po me qudit per qfar arrsye na Ne Studentat duhet me i mssu kto Theorijat.....se kan njesend te drejt. Sdi ka po i mirrni kto arrsyet qe sun mund te jet e vertet. Qekjo i bjer ma Afer sa me bessu nga Religionet dhe nga arrsyet e Libratve qe shenon Prej Allahut dhe Adam & Eva...e qeto jan pralla valla...:D po nejse Androidi krejt i tregoj...ska shka me shtu mashum ma...:)
User avatar
UnPLuGgEd...
Posts: 395
Joined: Sat Jul 23, 2005 4:45 pm
Location: x:127 y:325

Post by UnPLuGgEd... »

@Android qysh e kishe spjegu ti instiktin ..... prej nga rrjedh ... p.sh te bletet e te shume tjera ....
User avatar
skinhead
Posts: 5392
Joined: Sun Dec 26, 2004 5:37 pm
Location: Reich!
Contact:

Post by skinhead »

Alice_Cooper_Rocks wrote:
skinhead wrote:android.... nuk munesh me fol per ni sen qa nuk osht e vertetmu ende qe edhe shkenca edhe shkranctar ma t mdhaj n bot hala jon n dilem me ni sen qa nuk dihet 100 %


Nqofse jo 100% tana pra 98,89999 % 8) se ni sen po me qudit per qfar arrsye na Ne Studentat duhet me i mssu kto Theorijat.....se kan njesend te drejt. Sdi ka po i mirrni kto arrsyet qe sun mund te jet e vertet. Qekjo i bjer ma Afer sa me bessu nga Religionet dhe nga arrsyet e Libratve qe shenon Prej Allahut dhe Adam & Eva...e qeto jan pralla valla...:D po nejse Androidi krejt i tregoj...ska shka me shtu mashum ma...:)


thats why i hate fuckin teenagers.. se nukj logjikojn ni sen qa poston po veq e lexon edhe poston kot e kot pa dit as qa ka shkru dikush po edhe vet sdin qa shkrun ... shum bre ja ke fut palidhje ... nejse e din androdi qa kom dasht me thon
User avatar
Dënalisa Insane
Posts: 7381
Joined: Sun Oct 02, 2005 7:36 pm
Location: Berlin/Perzeren*

Post by Dënalisa Insane »

skinhead wrote:
Alice_Cooper_Rocks wrote:
skinhead wrote:android.... nuk munesh me fol per ni sen qa nuk osht e vertetmu ende qe edhe shkenca edhe shkranctar ma t mdhaj n bot hala jon n dilem me ni sen qa nuk dihet 100 %


Nqofse jo 100% tana pra 98,89999 % 8) se ni sen po me qudit per qfar arrsye na Ne Studentat duhet me i mssu kto Theorijat.....se kan njesend te drejt. Sdi ka po i mirrni kto arrsyet qe sun mund te jet e vertet. Qekjo i bjer ma Afer sa me bessu nga Religionet dhe nga arrsyet e Libratve qe shenon Prej Allahut dhe Adam & Eva...e qeto jan pralla valla...:D po nejse Androidi krejt i tregoj...ska shka me shtu mashum ma...:)


thats why i hate fuckin teenagers.. se nukj logjikojn ni sen qa poston po veq e lexon edhe poston kot e kot pa dit as qa ka shkru dikush po edhe vet sdin qa shkrun ... shum bre ja ke fut palidhje ... nejse e din androdi qa kom dasht me thon


Maspari ski assnifar arrsye pse me fol ti qashtu ok ! Mandej un di qshka jom tu fol se jom u e pa ne Gjermani qka msojna e qka jo e ju qatje sedi valla! E tani secilli e ka mendimin e vet po nqofse sban me hi e me dhan mendime qe i ka njeri po e la krejt valla, se ktu offednimet veq po kcejshin "Samba" :) ! Edhe ti fol sa dush e me thu mu qe palidhje jom tuja fut amo si po shihet ti ja ke fut palidhje se as qe e ki marr vesh postimin tem !

hajd met mirra!
krishti
Posts: 4
Joined: Sat Feb 11, 2006 4:27 pm

Post by krishti »

Rralle shkruje ne ket forum, po r postime lexoji shume e kjo tema e shume e mire te koka kon , se pasna vrejt.
[ qenpo ]
Posts: 1171
Joined: Mon Nov 13, 2006 7:02 pm

Post by [ qenpo ] »

krishti wrote:Rralle shkruje ne ket forum, po r postime lexoji shume e kjo tema e shume e mire te koka kon , se pasna vrejt.


a tash ki postu ja ki kajt nonen!
[ qenpo ]
Posts: 1171
Joined: Mon Nov 13, 2006 7:02 pm

Post by [ qenpo ] »

PSe majmunet spo shnderrohet mo n`njerez ?Dmth spo evulojne ?

Thjeshte ky evolucion osht i zbrazt !
User avatar
mutant_infinite
Posts: 441
Joined: Mon Aug 07, 2006 1:32 pm

Post by mutant_infinite »

krishti wrote:Rralle shkruje ne ket forum, po r postime lexoji shume e kjo tema e shume e mire te koka kon , se pasna vrejt.

o jezus hala ski dek a
o qi duhet qiftit tond kryt mi ju hek o krisht i mallkum
User avatar
jacksparrow
Posts: 3617
Joined: Sat Apr 08, 2006 11:58 pm
Location: Ashburton Grove

Post by jacksparrow »

android paja ktu......

Android wrote:Masnej kur Feja aq thjesht mundohet mos me e pranu rastesine sipas saj, e qe Bota e Jeta e Gjithqka-ja osht kriju me nje arsye, at'her lindin shum pytje qe meniher e rrxojn ket pikpamje, edhe ato me t'parten. Po sikur gjith kjo osht e arsyeshme, pse ndonje fuqimadhit e gjithkrijuesit ju paska dasht nji "loj" e till, kur ai ska kurfar "perfitimi"prej ksaj, edhe pse bash ai e ka zgjedh ket "stil" t'gjithqkajes, ashtu rastesisht apo? E ai vet a nuk osht i rastit, gjersa "nuk i lejon mendjes dhe arsyes se krijeses se tij me dit diqka ma shum rreth vet atij"? (e shummm pytje tjera)


osht interesant ju qesi qa ja mbani vetit ateista qeto e keni arm kryesore.....qa ju nevojiten Zoti kto kur Ai osht i Plotfuqishem edhe na me adhurimin tan as qi ja shtojm Atij diqka as qi ja paksojmmm....e qetash po du me ta jep pergjigjen edhe me mshle kto se si ti si Soprano e si do tjer veq qet e keni arm.....

Ni pytje po du me ta bo:Qfar dobie i jepin Dillit sendet qi aj i ndriqon edhe ju jep nxehtsi....tregom a ka ndoj dobi Dilli qi i jep drit ni bimes....aa..jo pra..po bima ka nevoj per Dillin...se ai e mban n jet a e furnizon.....eehh t lutna ose sikur ni mjeshter e krijon ni kryeveper t artit.....ai knaqet kur e sheh at veper t vet.....ni hadith kudsij thot:“Unë i krijova krijesat që ato të bëjnë dobi nga dhuratat e Mëshirës Sime, krijimi i tyre nuk është për dobinë time, domethënë: I krijova që ato të bëjnë dobi, e jo unë”
dmth. krijesat shohin dobi prej asej pune e jo Krijusi....eh kqyreni pak edhe n qet perspektiv....edhe e shihni se krejt qeta materialista(ti sje njo nder ta) qa proklamojn osht thjesht deshprim....

Android wrote:Per problemin e dyt, veq e perfshiva edhe ne te parin. Qka osht qenesore, jeta e gjalle dhe e vdekur nuk kan kufinj mes veti qysh pe paraqitni ju. Maspari na si qenie jemi pjes dhe transformim i materies, makina biologjike. Gjithqka eshte ne evoluim, gjithqka osht ne levizje, koha osht numri i ngjarjeve.


une zdi qysh mundesh me fol qeshtu.....qdo send n bot evoluon a.....qysh e sheh ti evoluimin e qelizave t para.....kur kjo faktikisht osht n kundershtim me ligjin e natyres(n ket rast ligjin e dyt t termodinamikes)...ku ky ligj osht baz per univers(kto se thom une po e thot Alberti)...qysh po mujka materia vazhdimisht mu perfeksionu(evolu) ku n baz t ktij ligji e dim qi qdo send sa ma shum qi perhapet i nenshtrohet Entropis edhe shkon drejt shkatrimit....e ktu po ndodh e kunderta......

Android wrote:Qysh i sheh feja gjallesat gigantike, dinosauret psh? masnej gjallesat si ura kaluese nga lloji ne lloj.? Kodi gjenetik osht universal per gjallesat e gjalla, edhe me thon< qysh e lexova ma nalt, se psh insekti "nuk ka gjene" per ndonje evoluim, sikurse koha mos ta zhdukte, kjo osht shum rond, shum dobt. Madje edhe viruset shfrytezojn kodin e njejt gjenetik, dhe mos te harroj me cek, se mutacionet kurrrr nuk jon vetem te keqija, po dallojn ne te mira dhe ato te cilat lojn pasoja jo te mira


qfar ura kaluse breee.....qato qa i ki qit n at temen e evolucionit a....mooo mos u bazo n ato se ajo lidhje me ur kaluse ska pas....ajo o kon veq ni form komplekse kurgjo ma shum......osht interesant qysh tekesh per ADN....une zdi qysh guxon me mbrojt evolucionin ktu(paj kur ki kuperka per reth)...spo du mi ja nis tash mi permend me rend funksionet qi si shpjegon evolucioni per ADN edhe ARN....veq po ta boj ni pytje....qysh paska mri ADN(n fillet e para t jetes) mu riprodhu...kur e dim qi ajo smudnet mu riprodhu pa ndihmen e enzimeve(n ket rast proteinave) kur sinteza e ktyne enzimeve mundet mu bo veq prej informacionit t kodum n ADN....tash evolucioni thot qi materia ka evolu gradualisht....e tash a jon kon perpara ADN a proteinat...se njona pa tjetren nuk shkojn....normal qi kjo ska baz n logjik maspari toni edhe n shkenc

qaq

te ndjej
User avatar
gothblood
Posts: 3096
Joined: Wed Jul 12, 2006 7:53 pm
Location: CEMETERY
Contact:

Post by gothblood »

osht humbje kohe me fol per evolucionin...palidhje sen ...........ku ki ni bre qe arusha mu bo balen e sene tjera ......prrall a
User avatar
mutant_infinite
Posts: 441
Joined: Mon Aug 07, 2006 1:32 pm

Post by mutant_infinite »

po normal qe ekziston un shimpanze jom kon para se mu bo njeri
ti homosapiens
per veti ma shum i besoj zotit se evolucionit
[ qenpo ]
Posts: 1171
Joined: Mon Nov 13, 2006 7:02 pm

Post by [ qenpo ] »

mutant_infinite wrote:po normal qe ekziston un shimpanze jom kon para se mu bo njeri
ti homosapiens
per veti ma shum i besoj zotit se evolucionit


un as Zotit as Evolucionit!

Une Allahut :P!
User avatar
taxpo
Posts: 453
Joined: Sat Jan 14, 2006 10:40 pm
Location: Lunatic Asylum
Contact:

Post by taxpo »

ZOTI osht ALLAHU nuk e nevoj ne gjuhe te huaj me permend gjithomone qenpo ;)
Locked